Omdat ik het niet beter zelf kan zeggen, neem ik het gewoon over van de website. Als je er hetzelfde over denkt, teken dan zeker de petitie.
Al werkend en wonend in het buitenland voel ik me zelfs nog meer Belg. Belg eerst, dan Limburger en dan Riemstenaar. Vlaming komt eerlijk gezegd nog niet eens bij me op. Ik heb absoluut geen affiniteit met Vlaming zijn en ik ken wel de Brabanconne en niet De vlaamsche leeuw. Ik heb dan ook zeer weinig begrip voor mensen die een splitsing propageren.
En zo omschrijven ze het op de online petitie: "Alles wat we vandaag in België hebben, is door Vlamingen, Brusselaars en Walen gezamenlijk tot stand gebracht. De solidariteit tussen de rijkere en armere inwoners en de solidariteit tussen rijkere en armere regio's zijn pijlers van onze Belgische samenleving.
We willen voor iedereen een behoorlijk loon voor hetzelfde werk, ongeacht de taal die we spreken. We willen dat alle landgenoten hetzelfde recht hebben op gezonde, veilige leef- en arbeidsomstandigheden; waar onze werkplaats of ons kantoor ook gevestigd is. We willen dat iedereen die zijn job verliest, recht heeft op dezelfde bijstand en hulp, ongeacht de streek waarin we wonen. We willen dat elk kind in het land dezelfde kansen krijgt, ongeacht de regio waarin het is geboren. We willen dat alle ouderen hetzelfde recht op een fatsoenlijk pensioen krijgen, ongeacht of ze in Brussel, Vlaanderen of Wallonië leven. Kortom, we willen solidariteit en geen splitsing."
En ik dank u om me op deze petitie te wijzen.
Posted by: Bart Vyvey | Sep 28, 2007 at 01:10
"Belg eerst, dan Limburger en dan Riemstenaar. Vlaming komt eerlijk gezegd nog niet eens bij me op."
Je voelt je misschien meer belgicist dan flamingant, maar cultureel ben je volgens mij toch meer Vlaming dan Limburger of Belg, hoor.
Een klein kwisje:
- Hoeveel van het lijstje bloggers hiernaast wonen in Limburg, Vlaanderen, Wallonie of Brussel?
- Hoeveel van je blog-posts zijn in het Nederlands, hoeveel in het Frans?
- Noem drie hedendaagse Belgische schrijvers die in het Nederlands schrijven, drie die in het Frans schrijven en drie die Limburg als doelpubliek hebben.
- Noem 3 kranten die je af en toe eens bekijkt (online of op papier), welke hebben hun afzetmarkt vooral in Limburg, Vlaanderen, Franstalig Belgie?
- Noem drie populaire TV programma's die momenteel spelen op VRT, VTM, RTL-TVI, RTBf?
- Noem eens 3 politici uit het Antwerpse en 3 uit het Luikse?
Dat je een pleidooi voor Belgie houdt, daar heb ik niets op tegen. Hoe ieder zich voelt is natuurlijk zijn eigen zaak. Alleen denk ik dat je 'natuurlijke community' meer uit "Vlaanderen" dan uit "Limburg" of "Belgie" bestaat.
Posted by: Bruno | Oct 02, 2007 at 06:00
Bruno,
Wat zou dat kwisje moeten aantonen ? Als Claudia zegt dat ze zich eerder Limburger voelt, dan kan ik daar 100% mee akkoord gaan want ik voel me hetzelfde.
Dat heeft niks met afzetmarkt, publiek of welke literatuur je leest te maken (hoewel ik nog steeds het liefst het Belang van Limburg lees :-).
Ik denk trouwens dat Claudia haar 'natuurlijke community' eerder internationaal is.
Wereldburgers, weet u wel ?
En Limburger = Wereldburger... :-)
Z.
Posted by: ZigDaPig | Oct 02, 2007 at 06:17
@ Bruno: Ok, hierbij de antwoorden op je klein kwisje:
- snel geteld: Brabant: 6, Antwerpen: 3, Limburg: 1, Antwerpen: 3, Oost-Vlaanderen: 5, West-Vlaanderen: 1, Buitenland: 2, weet niet: 3
Point taken, erg Vlaams, maar het zijn vooral vrienden en sommige blogs die ik graag lees in mijn moedertaal.
- Mijn blogposts zijn vooral in het Nederlands en Engels. Nederlands omdat dat mijn moedertaal is, Engels, omdat ik in Engeland woon en mijn vrienden hier geen Frans en geen Nederlands verstaan. Je veux bien commencer en francais aussi, mais je pense qu'il n'y a presque personne qui va me comprendre. En ik wil het ook wel in het limburgs dialect doen, maar dan vermoed ik dat alleen mensen van 5 km rond Riemst me gaan verstaan. dus ik pas me aan aan mijn doelgroep.
- Herman Brusselmans, Peter Aspe en Dimitri Verhulst. Buiten een lokaal Limburgs kookboek hier en daar kan ik niemand bedenken die enkel voor Limburgers schrijft. Maar ik vermoed dat Dimitri verhulst niet alleen voor Vlamingen schrijft, maar voor Nederlandstaligen en dat Pieter Aspe geen neen zegt tegen een vertaling van zijn boeken.
- Krantensites: Het Belang van Limburg, De Standaard en De Morgen. In die volgorde...
- Geen idee, ik heb geen Belgische televisie in Londen
- de eerste die me te binnen schoot is Happart, maar ik ben dan ook opgegroeid vlak langs Voeren :-)
Kortom, ik begrijp je vragen niet zo goed... Nederlands is mijn moedertaal, dus nogal wiedes dat ik dat meer lees dan Franstalige dingen. Ik heb gewoond in Leuven, Antwerpen, Amerika, Londen en Limburg, dus ik heb vrienden die een beetje overal zitten, maar in Belgie vooral in Vlaanderen. Want ja, ik heb gestudeerd in Leuven en Hasselt. Maar om daarom te zeggen dat mijn natural community meer uit Vlaanderen dan uit Limburg of Belgie bestaat, dat vind ik een vreemde conclusie.
Terug naar huis gaan betekent voor mij: hamburgers in Bilzen (Vlaanderen), shoppen in Maastricht (Nederland) en ijs en spaghetti eten in Vise (Wallonie). Allemaal op 5 minuten van mijn ouderlijk huis. Dus, neen, ik ga niet akkoord met je dan mijn natural community Vlaanderen is.
Posted by: claudia | Oct 02, 2007 at 06:27
@ZigDaPig: lees mijn voorlaatste zin.
@claudia: "Ik heb gewoond in Leuven, Antwerpen, Amerika, Londen en Limburg, dus ik heb vrienden die een beetje overal zitten, maar in Belgie vooral in Vlaanderen. Want ja, ik heb gestudeerd in Leuven en Hasselt. Maar om daarom te zeggen dat mijn natural community meer uit Vlaanderen dan uit Limburg of Belgie bestaat, dat vind ik een vreemde conclusie."
Heeu. Nochtans is dat laatste de logische conclusie. Je community, dat zijn natuurlijk de mensen met wie je communiceert, en niet de plaats waar je spaghetti eet of kleren koopt. Mijn punt is dat zowel jouw bronnen van informatie veel meer Vlaams dan Belgisch of Limburgs zijn en dat ook de groep waarnaar je je richt dat ook is. En aangezien ik mensen vooral sociaal-communicatieve wezens vind, lijkt het me logisch om de 'community' of 'cultuur' te definieren als de grootste gemene deler van de personen met wie men communiceert. Had je daar nu 'wereldburger' of 'Europeaan' gezet, dan kon ik daar nog enigszins inkomen. Mijn punt is (en daar wou ik met mijn vragen ook naartoe) dat ik het vreemd vind dat mensen zich tot de groep van de Belgen rekenen en niet tot de groep van de Vlamingen, maar zeer weinig banden blijkt te hebben met de groep Belgen die geen Vlamingen zijn (de Franstaligen en Duitstaligen dus).
Posted by: Bruno | Oct 02, 2007 at 07:39
@ Bruno: Ik communiceer het meeste met mensen in Londen en in het Engels. Maar daarom voel ik me toch geen Engelse!!
Mijn bronnen van informatie zijn Vlaams, omdat er natuurlijk geen Belgisch alternatief is. Ken jij een Belgisch TV kanaal? Een Belgische krant? Ik ben opgegroeid op 5 minuten van de waalse grens. Ik kan je verzekeren dat mjin vader zijn patienten vroeger voor het grotendels Walen waren. En ik ging winkelen in Maastricht, ook op 5 minuten en deed daar heus ook wel een praatje met de mensen en ja hoor, ik had daar ook vrienden en kennissen. Ik ben opgegroeid als Limburger tussen de Walen en de Nederlanders. Kom mij dus niet vertellen dat ik meer Vlaming dan Limburger of Belg ben. Ik heb veel meer affiniteit en verwantschap met de mensen van Vise dan met de mensen van Leffinge.
Posted by: claudia | Oct 03, 2007 at 04:33
Opnieuw: hoe je je voelt, dat is uiteraard subjectief en daar kan niemand voor een ander een oordeel over vellen. Maar tot welke cultuur je behoort, dat kan je wel min of meer objectief meten: de vrienden die je hebt en onderhoudt, de boeken en kranten die je leest, de personen met wie je spontaan in contact treedt,...
"Ken jij een Belgisch TV kanaal? Een Belgische krant?"
Neen. Ik denk niet dat die bestaan en ik vermoed dat dat ook nooit zal bestaan (hoewel dat technisch allemaal perfect mogelijk is). En eerlijk gezegd denk ik omdat dat komt omdat er niet (of veel te weinig) zoiets bestaat als een 'Belgische cultuur'. Dat er zoiets bestaat als 'het belang van Limburg' (en dat die krant in Limburg zo populair is), maar dat er geen Limburgse schrijvers of TV zenders bestaan, leert mij dat er 'een beetje, maar niet veel' Limburgse cultuur bestaat.
Posted by: Bruno | Oct 03, 2007 at 11:05
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF03092007_067&word=TV+limburg
research Bruno, research...
Posted by: claudia | Oct 03, 2007 at 11:12
Nog betere research:
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?ArticleID=DMF03092007_067
"In juli bleven de kijkers zowat 12 minuten hangen voor regionale televisie"
Zie ook:
http://aps.vlaanderen.be/statistiek/cijfers/media/televisie/MEDITELE002.xls
Volgens CIM had regionale televisie tussen 1997 en 2002 een marktaandeel van 2 à 3 % of enigszins simpel gesteld: iemand die op een dag 12 minuten naar TV-Limburg keek, keek diezelfde dag nog eens meer dan een uur naar VTM en ook nog meer dan een uur naar TV1.
Ja, lokale televisie bestaat en mijn excuses dat ik niet wist dat dit in Limburg toevallig samenvalt met de provincie, maar sta me toe dit weinig relevant te noemen ten opzichte van regionale televisie.
Posted by: Bruno | Oct 03, 2007 at 14:51
Bruno,
Je spreekt hier over "Vlaamse cultuur" en dergelijke, maar daar reken ik tv en kranten toch niet bij hoor.
Als je iemand "cultureel eerder een Vlaming noemt", dan slaat dat toch nergens op ?
Ik ken limburgse vlaaien, limburgse gezelligheid, belgische fritten,
brusselse wafels,
luikse wafels,...
Maar ik ken geen vlaamse vlaaien, vlaamse fritten, vlaamse of waalse wafels.
Zeg me dan eens, wat is vlaamse cultuur ?
VTM ? De Morgen ? Dat zijn geen begrippen of culturen,
dat zijn media die een venster naar de wereld zijn (en zeker niet enkel naar Vlaanderen).
Waarom zou iemand niet trots kunnen zijn op "zijn/haar" limburgse vlaaien of limburgse gezelligheid (als Limburger),
of "zijn/haar" fritten (als Belg), of eerder, waarom zou iemand wel trots moeten zijn omdat hij/zij Vlaming is ?
Omdat Vlamingen zo bekend staan om hun verdraagzaamheid, of behulpzaamheid, of eendrachtigheid ?
Noppes, er is geen gemeenschappelijke deler, behalve Vlaamse literatuur aangezien "Vlaanderen" een regio is die enkel gedefinieerd is door het taalgebruik. Sprak iedereen in de wereld van vandaag op morgen Engels, dan was Vlaanderen helemáál fictief.
Maar het lijkt me dat je hier toch nooit akkoord mee zal gaan...
Ieder zijn mening, nietwaar ?
Z.
(Claudia, sorry voor je blog zo vol te discussiëren :-)
Posted by: ZigDaPig | Oct 04, 2007 at 03:30
Go Zeger!
Posted by: Claudia | Oct 04, 2007 at 03:32
"Zeg me dan eens, wat is vlaamse cultuur ?"
Ik haal er effe wikipedia bij:
"In engere zin wordt het woord gebruikt voor kunstuitingen of voor kunst en wetenschap, inclusief literatuur, architectuur, en dergelijke. Als men spreekt over cultuurpolitiek gaat het meestal om zaken als kunst, pers en omroep, theaters, musea en dergelijke."
En dus ja: De Morgen, VTM, Kabouter Plop, de "Grote Peter van de Veire ochtendshow", het SMAK, Herman Brusselmans, Laura Lynn, "In de gloria", Etienne Vermeersch, Kamagurka en ik kan zo nog een tijdje doorgaan, zijn uitingen van Vlaamse cultuur. Vraag aan een gemiddelde inwoner van Vlaanderen hoeveel hij van bovengenoemde begrippen kent (daarom zal hij die nog niet goedvinden, maar dat is iets anders), en dat zal wel minstens 8 van de 10 zijn. Leg een gemiddelde inwoner van Visé of Maastricht dit lijstje voor, en hij zal minder dan de helft scoren.
En dus neen: Limburgse vlaaien zijn geen cultuur maar een streekgerecht (alhoewel ik het er niet het minste probleem mee heb als je daar fier op bent) en die "belgische fritten" heten in Nederland "Vlaamse frieten" en in Engeland "french fries".
"Sprak iedereen in de wereld van vandaag op morgen Engels, dan was Vlaanderen helemáál fictief."
Tja, als in een voorwaardelijke wijs het eerste deel onwaar is, mag je in het tweede deel de grootste onzin uitkramen, de hele constructie blijft overeind (als ons kat een koe was, had ze veel meer melk gegeven). Het is uiteraard een feit dat taal een zeer grote invloed op cultuur heeft, daarom spreken we ook van de Franse, Angelsaksische en Germaanse cultuur - die volgen ook niet zozeer de staatsgrenzen, maar eerder de taal van bevolkinsgroepen.
Maar met je voorlaatste zin kan ik akkoord gaan, we raken het waarschijnlijk niet eens. Dus ik ben er ook mee weg.
"Ieder zijn mening, nietwaar ?"
Ik had nochtans een eerlijke poging gedaan om 'mening' te onderscheiden van 'objectieve feiten'.
Posted by: Bruno | Oct 04, 2007 at 05:20
Ok Bruno,
het ziet er gewoon naar uit dat je jouw 'mening' opvat als 'objectieve feiten', en dat dan nog in een discussie waar bitter weinig objectieve maar des te meer subjectieve 'feiten' aan bod komen.
Ik wens je veel succes met het overtuigen van andere mensen dat ze 'politiek-cultureel gezien' eerder Vlaams zijn terwijl ze eigenlijk geen affiniteit hebben met het 'Vlaming-zijn', maar geef toe, het klinkt een beetje nutteloos en absurd.
Z.
p.s.: "Als in een voorwaardelijke wijs het eerste deel onwaar is, mag je in het tweede deel de grootste onzin uitkramen..."
Toch niet, beste Bruno.
Het is niet omdat iets onwaar is op dit moment, dat het geen werkelijkheid kan worden.
Dus als je wat verder had nagedacht, zou je schrijven:
"Als in een voorwaardelijke wijs het eerste deel onmogelijk is, mag je in het tweede deel de grootste onzin uitkramen..."
En mijn statement is verre van onmogelijk, terwijl dat van jouw wel onmogelijk is.
Welk retorisch truukje je ook gebruikt (hetgeen een typisch kenmerk is van mensen die absoluut hun gelijk willen halen, dus ik neem je dat niet kwalijk), Vlaming zijn betekent bitter weinig voor de meeste Vlamingen, behalve voor de minderheid die zich graag flamingant noemt.
En dat is je (of hun) volste recht, maar probeer het niet op te dringen aan mensen die niet hetzelfde gevoel delen.
Posted by: ZigDaPig | Oct 04, 2007 at 07:11
Het was allerminst mijn bedoeling een bepaald gevoel of affiniteit voor welke groep dan ook op te dringen en ik dacht dat ik dit ook meermaals heb vermeld.
Posted by: Bruno | Oct 04, 2007 at 08:34
@zeger "Als in een voorwaardelijke wijs het eerste deel onwaar is, mag je in het tweede deel de grootste onzin uitkramen...of niet?"
(zucht) 'k Zou zeggen, google eens op 'ex falso quodlibet'. Dit is geen "retorisch truukje", maar een van de basisregels uit de logica.
Posted by: Bruno | Oct 04, 2007 at 10:04
(nog grotere zucht :-)
Denk dan maar eens na over verschil tussen deze 2 zinnen :
"Als ons kat van vandaag op morgen in een koe zou veranderen (je weet nooit wat mogelijk is met genetica :-), zou ze meer melk geven."
of
"Als ons kat van vandaag op morgen in een koe zou veranderen, zouden alle varkens gaan vliegen."
Bij het eerste zullen mensen geneigd zijn om te zeggen : "Inderdaad, dat klinkt enigszins logisch, dus ik snap het punt."
terwijl ze bij de tweede stelling zouden denken : "Dat klinkt helemaal niet logisch en slaat op niets."
Ik heb het hier dus wel over normale mensen die dus ook mijn oorspronkelijke stelling zullen begrijpen, en niet over mensen zoals jij die Latijnse termen uit de retoriek gaan "googlen" of "wikipedia'en", en daarbij de hele context van de discussie vernauwen tot iets wat niks met de essentie te maken heeft, enkel en alleen om hun gelijk te halen.
Daarenboven is geen van de 2 bovenstaande stellingen een "ex falso quodlibet", want daar is in het eerste deel een contradictie nodig, en niet een onwaarheid.
Logica houdt zich helemaal niet bezig met waarheid of onwaarheid, alleen met de geldigheid van redeneringen.
De eerste redenering in deze post is geldig, de 2de niet.
Pas dus op met welke termen je schermt Bruno, want je begrijpt ze zelf niet zo goed precies.
(Ex Falso Quodlibet is een constructie waarbij A & ~A leidt tot conclusie B. Zie je in mijn constructie ergens een ~A ? Ik dacht het niet...)
Soit.
Volgens mij ben je eigenlijk wel verstandig genoeg om mijn argumentatie te begrijpen, maar zit je ego gewoon een beetje in de weg.
Groeten,
Z.
Posted by: ZigDaPig | Oct 05, 2007 at 03:30
Latest coach outletTrainer Modus operandi d俶od?Coupon. Here is a firsthand Pose Coupon since Sep 2011 that helps you to shelter 30% Atcheap coach outlet Carriage drive Stores.Coach is a absolute American intriguer and maker ofsybaritism lifestyle coach bags and accessories.
Posted by: pletcherepr | Oct 06, 2011 at 03:01